ваза 2111

Выбор недорогой акустики в ВАЗ 2111 - Версия для печати - Конференция iXBT.com Выбор недорогой акустики в ВАЗ 2111 (Эта тема расположена в архиве ваза 2111 закрыта для обсуждения.)Версия для печати Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) Форум: Архив "Электронная быт.авт.техника" (http://forum.ixbt.com/?id=61) URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:21 Igor14, 25.07.2002 08:24Помогите выбрать недорогую акустику для установкив штатные места автомобиля. Супер-пупер не надо,просто добротное звучание. Магнитола есть (осталасьот былой роскоши) Alpine TDA-7556R. Устанавливатьбуду сам, поэтому прислушаюсь ваза 2111 к другим полезнымсоветам 1. JuNiK, 25.07.2002 10:23Igor14Тут пробегали сообщения, что якобы Ivolga - это лицензия Macrom-a.Во http://www.ivolgaonline.ru/dyn.htmlИ вообще, попробуй поиск по этой ветке.А так сколько людей, столько ваза 2111 мнений. Вот лично я установил в штатные месте на 99-ой Пионеры 5"(именно те, что они рекомендуют для установки в штатные места), ваза 2111 затем врезал в двери Пионеры 4"(из серии Е). И на мой взгляд, если бы я начинал снова, то вместо всего этого поставил бы только компонентные динамики вперед (музыка для водителя или пассажиров?) 2. vitkor, 25.07.2002 11:44Как сделал себе я:назад овальные Урал 6990вперед компонентные Урал 1320 люкс. (которые с пишалками). Так как у меня девятка весьма старая 1989, то мест по установку в двери не было, пришлось резать, вот скоро буду делать акустический тюнинг дверей. перед установкой задних громкоговорителей для начала лучше укрепить полку, например фанерой, иначе она провиснет. Итого имеем:1100р - урал 69901750р -Урал 1320 люксРабота - 0 (ставил сам).Иволга по характеристикам немного получше, но ваза 2111 намного дороже, да ваза 2111 не смог я их в своем улусе найти, ваза 2111 уралы очень даже ничего. 3. Alex_kag, 25.07.2002 15:37Igor14Только не Урал. Прослушал ВСЮ линейку, вид ниче ваза 2111 звук Только ценой ваза 2111 привлекают... В штатные места (передок) ОЧЕНЬ советую MacAudio 13.2 - звук супер. Даже низы из дверей идут (у меня 2110) ваза 2111 не хрипят. Или, если бубло есть, то компонент (неплохо DLS играет, Пионер именно в дверях 2110). На задок, извини, рекомендации дать не могу (разные у нас с тобой задки ), но если хочешь мягкого баска начни с Пионеров. За полосами не гонись, ИМХО это в основном мощность ваза 2111 т.п. Если более упругие басы нужны (и не такие низкие) - Kenwood, Blaupunkt. Но по задку лучше заехать в спецмагазин (установщика) ваза 2111 спросить, как никак ваза 2111 у тебя почти Freeair получается - могут басы ваза 2111 не впечатлить.... 4. vitkor, 31.07.2002 14:13Alex_kagупругие басы нужны -разъясните пожалуста термин, что то я такого не слышал.Где вы слушали Уралы в каких условиях, так можно про любую акустику сказать, если в магазине на стенде то ... там вообще редко что играет. Плюс человек просил недорогое, ваза 2111 что можно найти например за эти деньги, которые урал стоит? Да вообще субективно все это, смотря где слушать в какой машине, правильно ли поставленны, да ваза 2111 вообще некоторых просто динамик (типа 4гдш ) брошенный на пол устраивает- зато если с3.14здят то нежалко 5. Alex_kag, 01.08.2002 13:35vitkorКогда барабан играет, то это должен быть барабан, ваза 2111 не гул низкочастотный... Вот тебе ваза 2111 упругие басы. В машине сильно заметно. По поводу звучания акустики на стенде ваза 2111 в машине - разница в основном только в низкочастной области (объем ваза 2111 все такое), поэтому если динамики на стенде в магазине средние\высокие проигрывают отвратительно, то это навсегда уже. Поэтому, сразу получается ответ по поводу установки, машины ваза 2111 т.п. - не играет роли в данном вопросе. Разница в цене между Уралом ваза 2111 Пионером не настолько большая, чтобы это учитывать - у человека 2111 ваза 2111 не 21011\2102, деньги найдет. Я же не советую ему трехполосники компонентные с кроссоверами.... Тем более, у меня машина похожая ваза 2111 я РЕАЛЬНО слушал в ней Уралы, в том числе "люксы" - не понравилось ваза 2111 сильно. 6. vitkor, 01.08.2002 14:16Alex_kagЯ же говорил субъективно мне звук уралов компанентных понравился! Да ваза 2111 других тоже. Я просто слушал там где они должны играть- в моей машине. Также слушал ваза 2111 другую акустику - была возможность взять на прослушивание. Как раз объем ваза 2111 влияет на качество воспроизведения низких частот. На стенде же объем как правило не превышает 30-40 литров, ваза 2111 то ваза 2111 вообще просто акустический экран стоит. А блины (лопухи) расчитаны на работу в бесконечном объеме (как правило более 100л)- делайте выводы.Когда барабан играет, то это должен быть барабан, ваза 2111 не гул низкочастотный... - гул возникает от того, что салон машины типа 2109-2110 12 ваза 2111 тд имеет подем в области 100- 150 ГЦ вот ваза 2111 кажется, что гул- динамик гудеть не может, он просто воспроизводит заявленный производителем частотный диапазон(гудит акустическое оформление - в основном). Гул появлется когда образуется стоячие волны. Я конечно не утверждаю что уралы это супер акустика (точнее динамики), просто хочу сказать что свои деньги они отрабатывают с лихвой. Когда у меня был выбор я много чего послушал, вот только за небольшое улучшение звучания выложить больше денег не захотел - не такое улучшение сильное, не стоит оно 300-400р дополнительных. Кстати в 2110 в дверях для установки динамиков обем закрытый или как у меня вся дверь объем?- Скоро собираюсь машину менять (возможно), интересует этот вопрос.>>> Когда барабан играет, то это должен быть барабан, ваза 2111 не гул низкочастотный... Вот тебе ваза 2111 упругие басы. В ваз 2110 ситуация в этом отношении намного лучше, так как объм динамиков (в котором они работают) отделен от салона, в вашем случае не получить хороших низких частот ну просто невозможно, у в случае когда багажник в салоне: за низы придется побится, так как не получится хорошо акустически изолировать две стороны динамика, много дырок во всяких местах. Ситуация порой непредсказуема, плюс влияет заполнение багажника. Так что вероятность что тот или иной низкочастотник загудит очень велика (в кузове типа универсал или хэтчбек). P.S Да ваза 2111 глупо от динамиков диаметром 13см хотеть низы, их должны качать задние большие головки. - это я про компанентники спереди. Они просто не смогут давление звуковое такое обспечить, так как дифузор у них мал слишком 7. Alex_kag, 01.08.2002 17:36vitkorНичего не понял. Мой постинг, только в профиль Единственное замечание, мне разница в звуке между Уралом "люкс" ваза 2111 Пионером больше показалась. А перед 2110 у меня 2109 была , ваза 2111 какие там могут быть низы (или не могут ) я в курсе 8. Cheeks, 01.08.2002 18:48А кто слушал в реале сабы Иволги? очень хочется их купить - цена, внешний вид ваза 2111 способность работать free-air сильно привлекают, ваза 2111 вот как уних со звуком? 9. vitkor, 02.08.2002 07:26Alex_kagНверное, может ваза 2111 похоже на ваш постинг!!! Только с некоторыми разъяснениями. В 2109 можно конечно добиться низов, я, например, трудился над этим долго, но получилось неплохо. CheeksНичего внятного сказать немогу! Смотри тех. характеристики. Свободный воздух (free air), помоему поразумевает наличие объема, например, большого багажника. 10. Alex_kag, 02.08.2002 10:32CheeksТолько слушать надо. 11. GRRR, 02.08.2002 10:49Igor14а штатные места где- в торпеде? будет лажа... в общем, все советы укладываются в сумму ок. 100 бакинских. Как альтернатива, может имеет смысл купить чиста буржуйские раздельные колонки, поставить их вперед ваза 2111 дальше копить на саб ваза 2111 усилок (если надо).машина-девятка. лично я слушаю фронтальный звук (mb quart discus 216, купил в свое время за 90). Голова пионер может обрезать частоты на задних динамиках ваза 2111 получается квази-саб. Но в процессе эксплуатации пришел к тому, что их не использую. 12. Alex_kag, 02.08.2002 13:28GRRRВ 2111 штатные - двери. В моем Пионере 4400 есть такая лажа, называется типа фокусировка сцены впереди.... Иногда прикольно слушать, но пищалки впереди должны быть хорошего качества ваза 2111 лучше отдельными. Для этой головы усилок уже не особо нужен (учитывая модель машины ваза 2111 стоимость), там можно два задних канала на саб пустить... 100Вт 13. GRRR, 02.08.2002 15:10Alex_kagу меня чуть пораньше пионэр 3330 (кажется) фокусировки нет. но вообще усилок не особо актуален, это верно. 14. Big RAID, 02.08.2002 15:29Igor14Штатные места - в передних дверях ваза 2111 держателях задней полки, все 13см.Вперед компонентные, с высокой чуствительностью ваза 2111 не очень низкой частотой резонанса, иначе надо отдавать бОльшую мощность, ваза 2111 настоящих низов все равно не будет, только гул, не дано это недорогим 13сантиметровым от природы... Зато будет очень плотная середина. Для водителя ваза 2111 переднего пассажира этого достаточно ваза 2111 задним пассажирам по ушам не долбят...В задние штатные места ставить бесполезно, если только в дополнение к передним да ваза 2111 то звуковую сцену ломают...З.Ы. 21113, перед компонентные МТХ 5.3е (90у.е.), зад коаксиалы Урал (440руб)(выкинуть лень). 15. Cheeks, 02.08.2002 16:47уважаемые! я кажется ваза 2111 сформулировал вопрос - кто _слушал_ реально эти сабы? Что такое free-air я ваза 2111 сам знаю. ваза 2111 толку от характеристик? их я на сайте давным-давно смотрел, видел саб живьем в магазине, да только у них послушать негде... вот я ваза 2111 понадеялся, ваза 2111 может, кто из вас _слышал_? увы... в ответ - почти тишина... 16. Alex_kag, 02.08.2002 16:48Big RAIDИ я про Уралы такого же мнения... почти 17. vitkor, 03.08.2002 11:07Alex_kagДа ладно вам, на Уралы наезжать. CheeksКупите ваза 2111 послушайте! 18. Cheeks, 04.08.2002 14:14vitkorсовет хорош - при одном условии - деньги Ваши. если не понравятся, куда их девать? 19. vitkor, 05.08.2002 13:12CheeksДругу подарите! 20. Alex_kag, 06.08.2002 11:33Да ладно вам, на Уралы наезжать. [/q]vitkorА что, мне их хвалить надо???? За какие такие достоинства? 21. vitkor, 06.08.2002 13:25Alex_kagДа зачем хвалить то, Вас ни кто ваза 2111 не просит!! Повторю для тех кто в танке: уралы свои деньги отрабатывают на 100 процентов, можно лучше но уже дороже. >> За какие такие достоинства? А что у них одни недостатки?например у 1320к низкие нелинейные искажения, ваза 2111 низкая резонансная частота, во всяком случае так в тестах было, которые здесь: http://www.uralauto.ru/tests/ural1320/index.php там конечно все немного попсово, но я когда динамики брал промерял, резонансная частота на 1Гц отличается, ваза 2111 остальное не мерял.Уралы самые что ни есть средняки, ваза 2111 средняки как правило свои бабки отрабатывают.Так что... 22. Alex_kag, 07.08.2002 11:17vitkorДа причем тут измерения, да еще ваза 2111 сделанные производителем? Разговор идет о звучании акустики в 2111. Не пойдут Уралы. Да ваза 2111 стоимость они свою не отрабатывают, НЕ ТАКАЯ большая разница в цене между Уралом ваза 2111 Пионером. У человека не запор, напоминаю. 23. Толик, 07.08.2002 20:38Какие там Уралы? Если ставить на штатные места 13 см, то ИМХО лучшее - Hertz.Да, стоят в два раза больше, но ваза 2111 играют... По крайней мере приличные низы при хорошей середине. А если нужны мощные низы, то никакие эллипсы не помогут - лучше сабвуфер. 24. vitkor, 08.08.2002 08:43Alex_kagВы говорите чепуху, Шариков, ваза 2111 возмутительнее всего то, что говорите ее уверенно ваза 2111 безапеляционно. (Собачье Сердце)Доводы, аргументы ваза 2111 тд. А так получается это го... но, ваза 2111 почему, ваза 2111 потому что Вы так сказали. На самом деле го... но как раз Ваши пионэры, за теже деньги параметры хуже- вот ваза 2111 делайте выводы, ваза 2111 не говорите безапеляционно чепуху. Хотя если для вас измерения ничего не говорят.... Покупайте пинэры. P.S Если чем то задел простите.Толик кстати дело говорит, хотите нормальных низов (30-100ГЦ), то лучше саб поиметь. 25. Толик, 08.08.2002 20:29vitkor но как раз Ваши пионэры, за теже деньги параметры хуже- вот ваза 2111 делайте выводы, ваза 2111 не говорите безапеляционно чепуху.Должен вас огорчить - вы неправы - параметры, по крайней мере те, что обычно указываются в паспорте очень мало говорят о качестве звучания, что обеспечивают данные колонки. В действительно качественной аппаратуре часто вообще не указываются такие параметры, как полоса частот, нелинейные искажения ваза 2111 прочее.Слушать надо. Кроме того, одни производители указывают нижнюю границу полосы пропускания, например, со спадом -3дБ, ваза 2111 другие -6дБ. Так что к измеренным параметрам надо подходить очень осторожно. Еще добавлю, что проверку всехпараметров при серийном производстве не проводят, считается что они обеспечиваются технологически. А при нашей технологии это весьма проблематично.Кстати, Уралы изготавливаются из китайских комплектующих, ваза 2111 наша там толькоэтикетка. Магниты, диффузоры, подвесы - все китайское. 26. vitkor, 09.08.2002 07:40ТоликЕсли, например, производителем заявлена резонансная частота 63+-10%, ваза 2111 при измерениях она отличается на 1Гц - это Вы как назовете. И это один из параметров который я померял. Как видите не сильное расхождение. Пионэры тоже делают китайцы- наверняка. Вы говорите что по характеристикам ничего сказать нельзя, ваза 2111 как, например диапазон частот 60-25000Гц ваза 2111 85-22000Гц -можно с уверенностью сказать что 1-й динамик будет воспроизводить низы лучше чем второй- другого быть не может (условия измерения одинаковы). Характеристики ничего не скажут человеку не знающему ваза 2111 не умеющему их читать. К вам вопрос: Что такое качество звучания? - Если нравится не нравится это не вопрос, так как я говорил, что все это субъективно.>>>В действительно качественной аппаратуре часто вообще не указываются такие параметры, как полоса частот, нелинейные искажения ваза 2111 прочее.Какая такая качественная аппаратура в которой не указываются параметры? - пример в студию.Если вы говорите, например, об усилителе сони в котором заявлена мощность 200Вт на канал, ваза 2111 вес 3кг, при этом там трансформатор меньше чем в дешовом бум боксе - то это не качественная аппаратура. Если хотите можете сбе ее покупать, но я на такое пойтить не могу. P.S Качество изготовления некоторых уралов действительно не фонтан, но это как правило самые первые модели. У ураловцев по некоторым слухам (из ихней кухни) - технологии как раз пионэровские, уж очень похожи некоторые модели на старые пионэровские. За некоторую резкость простите!!! 27. Cheeks, 09.08.2002 11:41vitkorА зачем они другу, если меня не устроили? у меня друзья тоже к звуку в авто не равнодушные - за такой подарочек могут ваза 2111 обидеться 28. vitkor, 09.08.2002 12:02CheeksТады можно пойти в магазин ваза 2111 попросить послушать эти сабы!Второй вариант можно вытрясти из саппорта Иволги параметры Тиля Смола на соотв. динамики ваза 2111 смоделировать в какой нибудь софтине, как правило расхождение небольшое. Но если руководствоваться нравится не нравится то вариантов только идти со своим багажником ваза 2111 слушать. 29. С_Г, 09.08.2002 14:46Народ,спешу доложить,что емкости под задние динамики у2111 (2002г) весьма значительны ваза 2111 изолированы от багажника.Кто-нибудь ставил туда чего нибудь?Меня тоже интерисуют конкретные примеры. 30. Толик, 09.08.2002 15:59vitkorнапример диапазон частот 60-25000Гц ваза 2111 85-22000Гц -можно с уверенностью сказать что 1-й динамик будет воспроизводить низы лучше чем второй- другого быть не может (условия измерения одинаковы).А с чего вы взяли, что условия измерения одинаковы? Вам фирмы-производители сообщили? У первого нижняя частота полосы пропускания может быть дана по уровню -6дБ, ваза 2111 у второго -3дБ. Тогда второй будет лучше воспроизводить низы.Вы обращали хоть раз внимание, фирмы указывают, при каких граничных условияхизмерена приводимая полоса пропускания?Изделия фирмы Сони, по крайней мере массового производства, даже ваза 2111 близко неподходят под определение "качественная аппаратура". Примеры хотите? Их есть у нас, причем множество. Можете подробнее познакомиться с ними, почитав, для начала, журнал Аудио-Магазин, как наиболее доступный. Quad, McIntoch, Audiolab.Насчет Уралов. Дело в том, что я работаю в фирме, которая торгует в том числе ваза 2111 Уралами. Так что я лично опробовал практически всю линейку выпускаемой ими аппаратуры, в.т.ч ваза 2111 автоакустику, ваза 2111 имел возможность сравнить их с другими изделиями китайских товарищей. Что-то лучше, что-то хуже. А в целом - один ....Повторюсь, российского в Уралах в основном торговая марка. 31. vitkor, 11.08.2002 09:50ТоликЧитать внимательно в скобках:например диапазон частот 60-25000Гц ваза 2111 85-22000Гц -можно с уверенностью сказать что 1-й динамик будет воспроизводить низы лучше чем второй- другого быть не может (условия измерения одинаковы).Сходите по моей ссылке, там люди по -3 дБ все параметры привели.- я это ваза 2111 имел ввиду. Кстати Уралы если им верить указывают по -3дБ- как то в суппорт ихний писал по этому поводу они меня заверили что -3дБ ваза 2111 точка. А вот буржуи как раз довольно часто играют этими параматрами, указывают по уровню -6дБ ваза 2111 менее, так что я склонен больше не доверять пионэрам чем уралам. Спасибо за совет почитать журналы, но в силу не принадлежности к культу HI END я их не читаю, просто для человека немного (хотябы) знающего теорию - там просто лажа написана в большинстве случаев. (звукотехника одна из моих специальностей). Еще раз: в нормальной аппаратуре ЛЮБОЙ параметры должны быть их не может не быть. - каламбур С_ГКакой примерно объем? "Лопухи" все как правило имеют большой эквивалентный объем ~ 100 ваза 2111 более литров сувать эти динамики в объем меньше чем положенный не рекомендуется, так как никаких низов они воспроизвести не смогут. Алгоритм выбора примерно таков (если нет возможности взять много динамикрв на прослушивание)1. Измеряем объем в котором предположительно наш динамик должен работать.2. Выбираем которые нам подходят по параметрам (экв. объем, частотный диапазон ваза 2111 т.д)- данные можно узнать на сайтах производителей, на сайтах некоторых фирм котрые их продают, или в суппорте производителя, в магазине же не один продавец (или почти) вам не скажет какой экв. объем у головки - просто по причине не знания что это за параметр.3. марку выбрали, осталось только найти ваза 2111 купить. P.S Где то в сети, не помню, как то раз видел методику определения экв. объем на глазок, но разброс зело большой получается, так что не советую. 32. Толик, 11.08.2002 16:02vitkorСпасибо за совет почитать журналы, но в силу не принадлежности к культу HI END я их не читаю, просто для человека немного (хотябы) знающего теорию - там просто лажа написана в большинстве случаев. (звукотехника одна из моих специальностей). Ну, не хотите читать - не надо. Совет попроще. Зайдите в любой салон аудиотехники, где можно сравнить звучание различных акустических систем, ваза 2111 сначала послушайте. А потом сравните параметры. Уверен, во многих случаях будете сильно удивлены. Теория звукотехники? Ха-ха-ха. Теория звукотехники, основанная на типично измеряемых параметрах (КНИ, полоса ваза 2111 т.д.) скончалась еще в конце 70-х,когда вдруг выяснилось, что усилитель с КНИ 0,001% может звучать хуже чем с 0,1%, ваза 2111 ламповый усилитель с КНИ 2% звучит лучше транзисторного с 0,01%. Все столь любимые вами параметры информативны только при синусоидальном сигнале либо близком к таковому, ваза 2111 музыкальный сигнал в общем случае - случайный да еще широкополосный.например диапазон частот 60-25000Гц ваза 2111 85-22000Гц -можно с уверенностью сказать что 1-й динамик будет воспроизводить низы лучше чем второй- другого быть не может (условия измерения одинаковы).Ладно, допустим что условия измерения одинаковы. Но тогда можно говорить только о том, что уровень звукового давления, создаваемый первым динамиком будет большена низах, но это не значит, что он будет воспроизводить их ЛУЧШЕ. Он может вместо удара барабана, например, воспроизводить невнятное гудение. Это кому-то надо? 33. vitkor, 12.08.2002 08:16Толик>>Ха-ха-ха. Теория звукотехники, основанная на типично измеряемых параметрах (КНИ, полоса ваза 2111 т.д.) скончалась еще в конце 70-х,когда вдруг выяснилось, что усилитель с КНИ 0,001% может звучать хуже чем с 0,1%, ваза 2111 ламповый усилитель с КНИ 2% звучит лучше транзисторного с 0,01%. >>- ваза 2111 вы можете это объяснить? Думаю что нет!Законы физики блин отменили? А ток уже по проводам не так течет? Ага Вы это моей бабушке расскажите что лучше играет А впрочем вам все это кажется!!!>> Все столь любимые вами параметры информативны только при синусоидальном сигнале либо близком к таковому, ваза 2111 музыкальный сигнал в общем случае - случайный да еще широкополосный.Ага особенно на компакт диске! И насколько же он широкоплосный? 200кГц наверное Большую полосу пропускания делают не для того, чтобы усилить частоту кварца в ПКД, советую на досуге прочитать для чего усилители имеют полосу 100 ваза 2111 более кГЦ.А вы не задумывались о частотном диапазоне человеческого слуха? >>Ладно, допустим что условия измерения одинаковы. Но тогда можно говорить только о том, что уровень звукового давления, создаваемый первым динамиком будет большена низах, но это не значит, что он будет воспроизводить их ЛУЧШЕ. Он может вместо удара барабана, например, воспроизводить невнятное гудение. Это кому-то надо? второй динамик в нашем случае вообще ничего не воспроизведет- даже не загудит, но реч не об этом.повторюсь: динамик не гудит, гудит акустическое оформление (комната, ящик, ваза 2111 т.д). Поэтому надо оформление делать под динамик, ваза 2111 не наоборот. Уважаемый учите мат часть. Очень прошу учите!P.S О прослушивании авто акустики на стендах: Не один стенд не отразит нашей грубой действительности, посмотрел я эти стенды, в большинстве случаев это либо акустический экран, или просто ящик, который имеет явно недостаточный объем (для больших динамиков). О каком- то прослушивании речь идти не может! - разве что ознакомительном не более. 34. Cregg, 12.08.2002 17:22vitkorа ламповый усилитель с КНИ 2% звучит лучше транзисторного с 0,01%. >>- ваза 2111 вы можете это объяснить? Думаю что нет! Ну преувеличил человек ваза 2111 объясним этот эффект просто-1.нелинейные искажения - бывают разные, на то они ваза 2111 нелинейные2.кроме 5-7 основных , на восприятие звука влияют еще ....ну скажем пара десятков параметров которые измеряют очень-очень редко, ваза 2111 отнюдь не для массовой аппаратуры.3. Восприятие музыки-суть явление субъективное, в нем кроме электроники ваза 2111 акустики участвует биология ваза 2111 психология да...проблема феномена "транзисторного звучания" решена довольно давно....грубо в двух словах-транзисторы ограничивают сигнал резко, лампы -плавно, из-за чего в транзистарных усилителях (если не принимать спец мер) в куче гармоник (которые ваза 2111 измеряются пресловутым КНИ) относительный уровень наиболее неприятных ваза 2111 заметных - больше чем в ламповых....Про неудачный пример с динамиками: второй динамик всетаки воспроизведет ваза 2111 скорее всего некое невнятное гудение-хрип низкой громкости....и еще полосы-то сказали ваза 2111 нелинейность АЧХ какая в этой полосе? ваза 2111 вид этой АЧХ (пики-провалы или плавно?) 35. Толик, 12.08.2002 17:24vitkorЗаконы физики блин отменили? А ток уже по проводам не так течет? А причем здесь законы физики? Речь всего лишь о том, что параметры, которые обычно указывают для аудио в паспортах слишком несовершенны, чтобы отражать действительное качество воспроизведения, обеспечиваемое данным устройством.динамик не гудит, гудит акустическое оформление В таком случае динамик ваза 2111 не играет. Речь вообще-то шла об акустических системах, кстати, я вам предлагал прослушать не автоакустику на стендах, ваза 2111 акустические системы.а ламповый усилитель с КНИ 2% звучит лучше транзисторного с 0,01%. >>- ваза 2111 вы можете это объяснить? Думаю что нет!Могу, но займет это достаточно много времени. Вам лучше почитать соответствующую литературу. Правда, то, что вы там сможете почерпнуть, будет несколько отличаться от вашей простой ваза 2111 понятной системы мироздания.Будет несколько нескромно, но на ваши отчаянные призывы учить матчасть, отвечу -вы разговариваете с радиоинженером с 20-ти летним стажем, ваза 2111 ваши откровениябыли пройдены ваза 2111 признаны несоответствующими действительности многие годы тому назад. Добавление от 12.08.2002 17:28:CreggДумаю что нет! Ну преувеличил человек Как вы ошибаетесь! Попробуйте послушать ваза 2111 сравнить. 36. Cregg, 12.08.2002 17:33ТоликНу преувеличил человек я про цифры ваза 2111 не про звук - все-таки 2% это очень много, ваза 2111 0,01- всеже многовато для хорошего звука , сравнивать стоит более близкую по параметрам технику ваза 2111 из собственного опыта (он всеже есть )-разница между лампой ваза 2111 полупроводником становиться заметна в аппаратуре высокого класса , ..... опять же повторюсь:Восприятие музыки-суть явление субъективное, в нем кроме электроники ваза 2111 акустики участвует биология ваза 2111 психология -----Далековато от темы ушли ....по теме- для автомобиля, для российского- выбор прост- либо бюджетно ваза 2111 так себе звучок (любые двух(трех) полосные динамики, например пионер...кенвуд..даже NRG...но не Урал-не люблю я его , лучше компонентные, но можно ваза 2111 коаксиал ) или дорого ваза 2111 круто- шумоизоляция (от 250-400 $) , голова ну скажем накамичи, акустика...саб....с подбором , настройкой ваза 2111 индивидуальным расчетом.....я выбираю первый вариант 37. Толик, 12.08.2002 17:57CreggОт темы действительно ушли. Но так, для окончания разговора - 2% на лампах - это, как правило, хороший усилитель без использования ООС. А 0,01% на транзисторах -это, как правило, плохой (обычный) усилитель с глубокой (около 60дБ) ООС.Упрощенно - при воспроизведении музыкального (случайного) сигнала в момент прохождения фронта цепь ООС в силу имеющихся задержек оказывается разомкнутой с соответствующим ухудшением до неприемлемого параметров канала усиления. Далее сигнал обратной связи циркулирует с затуханием по кольцу.При тестировании синусоидальным сигналом этого просто не происходит ваза 2111 можно с удовлетворением померить искомые 0,01%. Повторюсь, это сильно упрощенно. 38. Alex_kag, 12.08.2002 18:09vitkorИзвините, но у Вас редкий фанатизм. Дальше не буду, обидитесь. Я про звучание ваза 2111 говорил, без всяких параметров. А в штатные места (13) рекомендовал McAudio (внимательно читайте ветку), так слушал их (ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ) в ДВЕРЯХ обсуждаемого автомобиля ваза 2111 нашел ваза 2111 НА 100 порядков лучше ВСЕХ УРАЛОВ вместе с их заводом на китайском Урале. И аргумент, что Уралы похожи на Пионер НЕ ЗНАЧИТ, что они сделаны как Пионер.ТоликМы попали на тяжелый случай. 39. vitkor, 13.08.2002 07:27ТоликРадиоинженер со стажем так утверждать не будет - собенно про параметры ваза 2111 пр.Не обижайтесь, но верить в сказки HI END человеку с таким стажем... Помоему вы немного привераете?В нашем случае мы говорили про авто акустику, которая представлена в основном именно динамиками вот я ваза 2111 сказал что они сами по себе не гудят. Мы просто друг друга не поняли. А мы однако земляки? Уже довольно долго ваза 2111 многие пытаются объяснить явление о котором мы здесь заговорили (про ламповый ваза 2111 транзисторный усилители)- довольно интересная тема. На мой взгляд неплохо объяснил этоСухов в своей статье "Правда ваза 2111 сказки о высококачественном воспроизведении звука". Дело здесь не в усилителях, ваза 2111 в акустике, именно она здесь виновата. В кратце суть: АС обеспечивают минимальные искажения при выходном сопротивлении усилителя не ~0 (как у транзисторных), ваза 2111 при выходном сопротивлении в НЕСКОЛЬКО ОМ, что как раз обеспечивают ламповые усилки. Включите последовательно с АС резистор 4-10 Ом на 25Вт, только не давайте 25% от его мощности иначе будут ограничения, ваза 2111 вы услышите что звук приобретет "ламповую мягкость". Если кому нужна статья могу кинуть на почту (в pdf).Alex_kagДа нет у меня фанатизма, просто не очень приятно когда люди не аргументировано о чем то говорят.Вы попали на не тяжелый случай!! Может это я попал на тяжелый случай? Просто кроме Ваших аргументов, что "урал говно", я здесь ничего от вас не услышал - ведь это неправильно. вот! CreggЯ с вами полностью согласен (про варианты), но выбрал промежуточный. Скоро буду делать шумоизоляцию, саб уже почти расчитал ваза 2111 сделал, но вот западло: взял на послушать уралы с низкой резонансной частотой ваза 2111 желание делать саб отпало само собой. Могжно конечно ваза 2111 не уралы, но вот нет возможности взять пока другое послушать (только уралы ваза 2111 пионэры пока дают). Но саб скорее всего всетаки доделаю его осталось только ватином изнутри поклеить. Вот только голову накамичи не за что не поставлю, сопрут ведь гады ваза 2111 800 баксов жалко будет, да ваза 2111 не стоит она своих денег как то. Всем 40. Alex_kag, 14.08.2002 18:05vitkorСогласен, Но я ведь не просто так говорю, я ведь конкретно слушал уралы в автомобиле. Замечание - когда я сравнивал их с Пионерами, то имел ввиду 13 см акустику в двери, ваза 2111 не овалы (машина у меня 2110 ваза 2111 предполагать как будут звучать лопухи на задке у 2111 я не имею права). А в дверях, повторяю, Уралы откровенно слабы, так как проблемы у них по звуку как раз в середине ваза 2111 высоких (соответсвенно все Ваши рассуждения о резонасной частоте ваза 2111 т.п. не играют роли). А упомянутые мною MacAudio еще ваза 2111 низы некоторые в дверях умудряются давать при суперкачественных высоких. Поверьте (не хотите, проверьте), Уралы 13 см не сравнить по звуку. Ну зачем мне обманывать? Я ведь сам хотел Уралы поставить (начитался "Потребителя"), установил их, погонял, поставил Пионеры, потом MacAudio - остальное вам известно. 41. vitkor, 15.08.2002 06:56Alex_kagЭто уже лучше А то только наезды на бедные уралы. А какая у вас в дверях акустика коакксиалы или компаненты? У меня компаненты урал 1320к люкс - верхи ваза 2111 середина на отлично, так как пищалки у них с 3-х кГц, ваза 2111 вот с низами пока проблема- надо дверь дорабатывать -у меня там объема нет как в новых машинах. Но это мы победим! Меня сейчас занимает проблема саба- нужен не нужен вот в чем вопрос? Вчера поставил его в багажник да что то не очень, надо саб на более низкие частоты, герц от 20.ТоликВы еще резисторы последовательно акустике ставить не пробовали? Попробуйте! Звук правда приобретает некоторую мягкость. 42. Alex_kag, 15.08.2002 13:24vitkorКоаксиалы. А какая у Вас машина? 2111? На низкие частоты (20 Гц) не надо. Где их взять-то? В музыкальных программах их практически то ваза 2111 нет. Если низов не хватает, то это не с граничной частотой саба может быть связано. Для начала, какая голова? Есть ли усилок на саб (какой)? От этого все зависит. Из известных мне голов только Пионер 4400 ваза 2111 выше неплохо с сабом работает (схема 2 канала на перед, два задних на один саб), но это компромисс, с активным сабом НЕ сравнить. Плюс сами головы разный звук дают. У кенвудов низы бумкают где-то на 60 Гц, у Пионеров ниже, до 40. Давайте ответ, ваза 2111 я посоветую (если буду знать). Кстати, под боком мастерская по озвучке машин (призы у них там всякие есть), могу спросить, если надо. 43. Толик, 15.08.2002 20:10vitkorВы еще резисторы последовательно акустике ставить не пробовали? Попробуйте! Звук правда приобретает некоторую мягкость. Пробовал ставить резистор последовательно с бобиной своего Жигуля. Получается вылитый Мерседес. Даже радио говорит теперь исключительно по немецки!!! 44. Alex_kag, 16.08.2002 11:29vitkorЧуть не забыл... Обязательное условие - поставить на питание кондер побольше, этак на 100 mkF 45. MPro, 16.08.2002 16:35Для хорошего ваза 2111 недорого звука надо передние компоненты (MB Quart, DLS C5) ваза 2111 двухканальный усилок. Все вместе до 300 у.е. Через магнитолу звук убожество.Добавление от 16.08.2002 16:38:Именно это представляет из-себя домашний hi-end кстати;-) А саб докупить по мере появления денег.По поводу незаюзаный усилков магнитолы - было тоже их жалко только до непосредственного сравнения звучания с усилком. 46. Igor14, 16.08.2002 19:05Дискуссия ушла несколько в сторонуот моего вполне конкретного вопроса.Как оцениваете выбор коаксиаловMAC Audio Iron 13.2 для переднихдверей. Никакого уселка не будет,непосредственно с магнитолы, темболее она неплохая. 47. vitkor, 21.08.2002 07:54Alex_kagУсилок в сабе, на TDA. Голова AIWA - по всей видимости она тут непосредственно ваза 2111 замешана. Так как она низы нормальные выдать не может пока. Завтра возьмусь за доработку усилителя мощности ваза 2111 кассетного предусилка. Про кандер вы имели ввиду наверное 100000 мкф ваза 2111 не 100. Уже стоит на 68000 мкф. Лучше не стало. Он у меня изначально там стоял кстати. Igor14Вперед лучше компанентные ставить. Так как средние ваза 2111 высокие частоты вы просто можете от коаксиалов не услышать, так как направлены они не на вас. Если все же решили поставить коаксиалы, то подиумы немного спасут , но не сильно. Компанент будет намного лучше. -- IMHOMProВсе спарведливо конечно, но 300$ догоговато.Лично мне хватает магнитолы заглаза.Толик>>Пробовал ставить резистор последовательно с бобиной своего Жигуля. Получается вылитый Мерседес. Даже радио говорит теперь исключительно по немецки!!!Несколько не уместный сарказм.Статью сухова почитайте - лично я сухову больше верю чем всяким "журналам" из разряда "стерео ваза 2111 видео". Опыт я кстати такой проделывал, изменения в звуке есть, но сравнить не с чем лампового усилка нет. 48. Толик, 21.08.2002 19:33vitkorОпыт я кстати такой проделывал, изменения в звуке есть, но сравнить не с чем лампового усилка нет.!!!!!! 49. vitkor, 22.08.2002 10:20ТоликНе понял? 50. MPro, 02.09.2002 14:16Igor14В таком случае (без усилителя) главный критерий - чувствительность. URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:21разделы 8800 gold edition винный холодильник диагностический стенд блюдо фарфор лидо пекарня герб вышивка растворитель 646 kiev apartaments service отбеливание белье измеритель освещенность сглаз купить ломтерезку передвижной сварочный агрегат сварочный пост купить видеокарту тонирование авто кадровый владимир флажок настольный аденома предстательный железа k610 купить архыз травертин 100 девчонка одна лифт бордюр sky link циклон батарейный электрокамин dimplex model magic (sp8) сейфовые ячейка магнитный решетка автоматический резка ливнесборные решетка нард скачать контейнерный автозаправка трехмерный презентация профессиональный фарфор химчистка доставка рассылка адрес ваза 2111